— Игорь Николаевич, нападение ХАМАС на Израиль стало самым большим обострением арабо-израильского конфликта за последние полвека. Весь мир увидел, какие ужасы творят террористы. Эту масштабную трагедию СМИ уже назвали «израильским 11 сентября».

Из истории известно, что мировые войны начинаются с локальных столкновений. Боевики ХАМАС призывают палестинцев и других арабов присоединиться к операции по «уничтожению израильской оккупации». Аналитики прогнозируют, что к противостоянию могут привлечь мощную ливанскую боевую группировку Хезболла и проиранские сирийские силы. То есть то, что мы наблюдаем сейчас, может стать началом чего-то более масштабного. Какой, по вашему мнению, самый плохой сценарий дальнейшего развития событий? Возможна ли большая война на Ближнем Востоке, которая может стать прологом к третьей мировой?

— Вопрос в принципе открыт. Если в войну втянутся Иран и Сирия, то очевидно, что к этому противостоянию присоединятся и Соединенные Штаты Америки. Тогда события могут развиваться по худшему сценарию и не исключено, что у нас будет большая война.

Сегодня никто не может предположить, что будет происходить, учитывая мощь и возможности Ирана. Потому сейчас все пытаются минимизировать этот риск. Для этого собственно американские авианосцы и подходят к берегам Израиля. Это четкий сигнал Ирану и Сирии, чтобы они не вмешивались в конфликт, и Хезболле, которая проводит спорадические обстрелы территории Израиля, которые не выглядят как масштабное боевое столкновение, а скорее эксцессы.

Также мы видим усилия некоторых арабских стран, которые по своим каналам тоже пытаются работать с сирийцами, в первую очередь с Хезболлой, чтобы не допустить развертывания полномасштабного конфликта.

Многое будет зависеть от того, что произойдет в пятницу. Это день коллективной молитвы, соответственно, существует угроза каких-то беспорядков в Иерусалиме. Если запылает Иерусалим, ситуация может ухудшиться с точки зрения эмоций, царящих сейчас и в Израиле, и на палестинских территориях, и в арабском мире, и вообще в мире. Вы видите, что дискуссии не прекращаются.

В основном, думаю, что такой уровень дискуссий и желания и попытки людей определиться, на какой стороне они, опираясь на свою идентичность, это очень опасная тенденция. Конфликт вовлекает все больше и больше участников, пусть сейчас в пассивном виде — дискуссий или каких-то демаршей. Но это в принципе говорит о том, что он разворачивается в пространстве и, возможно, во времени.

И здесь возникает вопрос о самом секторе Газа. Какова конечная цель израильтян? Что будет с местным населением, с некомбатантами? Не приведет ли военная операция Израиля к масштабной катастрофе, то есть массовому убийству гражданских? В отличие от ХАМАС, который не представляет ни одного государства (это террористическая группировка, то есть они априори действуют как террористы), Израиль — это государство, которое признано в мире. Поэтому оно должно соблюдать правила, в том числе правила ведения войны. Иначе они военные преступники. Но пока они действуют в состоянии аффекта, руководствуясь эмоциями. Это также будет влиять на события, которые мы обсуждаем.

Читайте также: Детям отрезали головы: Израиль предоставил доказательства зверств боевиков ХАМАС в кибуцах

— 10 октября ХАМАС заявил, что открыт к обсуждению возможного перемирия с Израилем, потому что они вроде бы достигли своих целей? Какие цели преследовал ХАМАС? Почему там не предусмотрели жесткий ответ Израиля как последствия своего нападения?

— Начнем с того, что вы мыслите рациональными категориями. Израильтяне тоже опирались на рациональные мысли, когда за неделю до атаки обсуждали, возможно ли большое нападение со стороны Газы. То есть понятно, что какая-то информация была, но они исходили из рациональных соображений. Но такие размышления не всегда работают. Так же, кстати, как и в нашем случае с россией.

Тем не менее, если посмотреть на эту операцию, скажем, не принимая во внимание какие-либо стратегические задачи (которые напрямую связаны с расширением влияния Ирана в регионе, с россией, с целью стратегического поражения Запада) — мы пока их отложим в сторону, а говорим только о тактических целях, можно предположить, что ХАМАС планировал и осуществил эту операцию для захвата израильских военных заложников вдоль границы Газы, чтобы потом обменять их. ХАМАС и ранее проводил подобные операции, у него есть опыт захвата израильских военнопленных — как убитых, так и живых.

Но просчеты израильской системы обороны, спецслужб, армии, руководства страны привели к тому, что эта операция превратилась в то, что мы видели. То есть ХАМАС довольно легко в течение первой половины субботы удалось захватить в том числе и израильские поселения в этом регионе. Что привело потом к многочисленным человеческим жертвам. Вполне возможно, что хамасцы уже действовали по ходу развития ситуации. То есть если все пошло так просто, возникла эйфория или ощущение, что они могут все.

— Аналитики теперь много говорят о современной «оси зла» — альянсе россии, Китая и Ирана и их сателлитах, который СМИ уже назвали террористическим интернационалом. Каждый из них ведет свою игру, однако у них есть общее желание уничтожить современный миропорядок и открыть ближневосточный фронт.

Не секрет, что Иран финансирует ХАМАС, дает ему оружие и тренирует боевиков. Тегеран давно использует его как инструмент гибридной войны с Израилем, которая длится более 30 лет, причем в основном на территориях третьих государств. Его сателлиты — Ливан и Сирия — активно сотрудничают с россией, получают от нее оружие и деньги.

— Пока что наблюдаем ситуацию в динамике. Мы не знаем финальных аккордов этой игры, поэтому сможем дать какой-нибудь полноценный анализ уже по ее результатам.

А если посмотреть на промежуточные результаты, то, несомненно, Иран выглядит бенефициаром этой кампании. Хотя вместе с тем вполне возможно, что Тегеран потом подкорректировал свои планы и сейчас ждет, как будут разворачиваться события. По-видимому, они также рассчитывают включиться, но уже когда несколько изменится международная ситуация и увеличится давление на Израиль под влиянием телекартинки, которую будут передавать из сектора Газа.

— На днях слышала мнение, что эта ситуация может стать шансом начать оздоровительные процессы в Иране, где есть светлые силы, которые хотят построить другое государство. Это реально?

— Нет, сейчас таких предпосылок нет. Поэтому рассчитывать на скорую смену власти в Иране не приходится, поскольку эти силы рассеяны и в значительной степени разгромлены. То есть нет мощного оппозиционного блока, который может снова повторить восстание, произошедшее в сентябре 2022 года.

Известно, что в начале прошлого ноября были составлены стратегические соглашения между россией и Ираном, по которым Иран начал поставлять россиянам дроны.

Читайте также: «Русские уши „иудейской войны“ очевидны и бесспорны. В ней выигрывает только россия», — Александр Невзоров

— Москва поддерживала связи с террористами еще с советских времен. Каждый год лавров принимал вожаков боевиков, которых он называет друзьями. Еще один бенефициар этих событий — москва. Ей эта ситуация выгодна, начиная с роста цен на нефть и заканчивая надеждой, что ситуация вокруг Израиля снизит поддержку США нам. Два года назад в интервью «ФАКТАМ» вы назвали путина виртуозом игры на конфликтах. В кремле сейчас потирают руки, потому что точно понимают, что могут довольно неплохо разыграть свою карту. Как именно?

— Безусловно, путин виртуозно играет на конфликтах. Мы уже слышали его выступление 11 октября. Думаю, симптоматично, что он сказал о поражении американских усилий на Ближнем Востоке. Это совпадает со стратегической целью, которую вполне возможно прогнозировали те страны или силы, которые дали зеленый свет ХАМАС на такую операцию. Это и Иран, и россия.

Еще одна цель Ирана — не допустить сближения Саудовской Аравии, Соединенных Штатов Америки и Израиля для решения этой проблемы. Потому что саудиты были готовы присоединиться к переговорам и, соответственно, к процедурам только при условии, что палестинский вопрос также должен быть решен. И это донимало как Иран, так и ХАМАС. А на Ближнем Востоке очень легко может появиться человек или сила, путающая карты.

В этом случае для этого многое не нужно. Просто нужно создать новую картинку, которая разрушит вход в тот или иной процесс. История ближневосточного мирного процесса свидетельствует о том, что очень много раз и израильтяне (они чаще), и палестинцы (радикальные силы, выступавшие против реализации договоренностей, подписанных в Осло) активно вмешивались в этот процесс и ломали его.

Поэтому, учитывая все обстоятельства, это легко сделать, поскольку взаимная ненависть между двумя народами настолько высока, что достаточно одной спички для того, чтобы все воспламенилось. Это очень сухая солома.

Что касается россиян, они, безусловно, также заинтересованы в пожаре, но сейчас немного дистанцируются от него. Они пытаются использовать эту трагедию для дискредитации Украины. Как известно, российское ГРУ передало ХАМАСу захваченное во время боевых действий в Украине трофейное западное оружие, как будто Украина продает его террористам.

Но здесь все ясно. Это была домашняя заготовка, потому что она появилась практически сразу после начала конфликта. Они ее не на коленке склепали. Ситуация с этим оружием свидетельствует о том, что россияне были в курсе предстоящего нападения.

Однако россия сейчас хочет остаться посередине — сохранить контакты и с Ираном, и с Израилем для того, чтобы усилить свое влияние в этом регионе. Но ведь есть и реакция американцев, которая, наверное, тоже влияет на поведение Ирана.

Читайте также: Буданов рассказал, как россия помогла ХАМАС атаковать Израиль

— Китай очень хочет решить тайваньский вопрос и делает все возможное, чтобы подорвать позиции Запада и нивелировать роль США в мире. Для Пекина сейчас благоприятная ситуация, чтобы со временем открыть тайваньский фронт, то есть начать большое противостояние в Тихом океане?

— Вы сказали, что Китай принадлежит к «оси зла».

— Эксперты так говорят.

— Но это не так. Китай отдельный и самодостаточный. «Ось зла» — это Северная Корея, Иран, россия.

Естественно, Тайвань остается в китайском объективе как цель. Но продолжается некий переговорный процесс, готовится встреча Байдена и Си Цзиньпина. Это означает, что Китай еще не принял стратегического решения. То есть все разговоры о том, что к 2030 году оно будет принято, что Тайвань должен стать китайской территорией и тому подобное, скорее это заявка для торгов с американцами. То есть попытка торговаться на этой теме, чем уже подготовка к войне. Но не зря же говорят: когда на сцене на стене висит ружье, оно обязательно выстрелит в конце спектакля. Здесь как раз такая ситуация. Без сомнения, на стене есть ружье.

— У нас с Израилем один враг. В западных СМИ появилось много заголовков типа «ХАМАС и россия против Израиля и Украины». Но мнения аналитиков разделились. Одни считают, что ситуация в Израиле вряд ли отразится на Украине, по крайней мере, сейчас, поскольку украинский и ближневосточный американские треки разные. Другие — что ухудшение социально-экономической ситуации в Европе в связи с событиями в Израиле укрепит желание наших партнеров заморозить войну, чтобы не распылять свои ресурсы на несколько фронтов.

— Ну, это уже алармизм. Хотя на самом деле аналитика должна исходить из худшего развития ситуации.

Конечно, это усложняет нам достижение очень многих стратегических целей. Поэтому эта опция, что авторитарные режимы, приближающиеся к тоталитарным, ставят целью поражение Запада и действуют на разных фронтах, разжигая заново старые конфликты, мне импонирует. Она создает бы необходимый фон для продолжения поддержки Украины, в том числе среди элит США, которые в последнее время высказывали достаточно критические замечания. Я не говорю о ярых поклонниках Трампа, поскольку республиканцы традиционно безоговорочно поддерживают Израиль. А то, что администрация Белого дома пытается включить в один пакет помощь Украине и Израилю, дает шанс, что этот пакет может пройти гораздо быстрее рассмотрение в Конгрессе. Соответственно, это создает в общественном мнении ассоциативный ряд о единой войне и походе тех авторитарных режимов против Запада.

Читайте также: «Главная цель и россии, и Ирана — не Украина или Израиль, а все страны Запада вместе, все нормы и правила современного мира», — Сергей Таран

— Неготовность израильских военных к такой эскалации взорвали образ Израиля, сформированный после войны 1973 года, как неприступной крепости и лидера в борьбе с терроризмом. Это нападение создало новую реальность для Израиля. Мир увидел, что он уязвим, поскольку пропустил удары даже от негосударственных военизированных формирований. Рано или поздно горячая фаза закончится. Какие внутренние процессы начнутся в Израиле?

— Из всего видно, что главным выводом этой войны станет некомпетентность правительства. Сейчас Нетаньяху пытается компенсировать ее решительными действиями и жестокостью, возможно где-то чрезмерной. И это поддерживает и одобряет большинство израильского общества. Но уже сегодня звучит немало критики в адрес Нетаньяху. Думаю, будут расти требования отставки его правительства.

Мы знаем, что в свое время ему не удалось достичь создания правительства национального единства, потому что одним из требований была отставка министра финансов Смотрича и министра национальной безопасности Бен-Гвира, то есть откровенных правых ультранационалистов.

Понятно, что Израиль ждет послевоенная разборка. Есть предыдущие кейсы о том, что политики должны нести ответственность, возможно даже уголовную за то, что произошло. Потому что, как бы ни было, как бы ни действовал ХАМАС, но просчет израильского правительства очевиден. Они не смогли обеспечить безопасность своих граждан.

— Как и у нас накануне и в начале полномасштабного вторжения.

— Согласен. То же самое.

— Худший сценарий понятен, хотя все может пойти по нарастающей. А лучший какой?

— Лучший сценарий — это все-таки локальная операция. С минимальными жертвами мирного населения сектора Газа. Без выдавливания ХАМАС из этих территорий, потому что очень сомнительно, чтобы они физически оттуда вышли. Это договоренности с другими арабскими странами. Это возобновление переговоров с саудитами и формирование и решение палестинского вопроса. Я лично думаю, что рано или поздно он должен быть решен путем создания независимого Палестинского государства. Там могут быть определенные ограничения суверенитета, чтобы обезопасить Израиль, и так далее. Но все же палестинцы имеют полное право на свое государство.

Читайте также: Всемирно известный физик из Украины погиб в Израиле от рук боевиков ХАМАС

54

Читайте нас в Facebook
и Instagram